Велике інтервʼю з Дагом Полком

Власник хайролерського покерного клубу та творець контенту розповідає про свою роль в індустрії.

Наприкінці 2018 року Даг Полк пішов із покеру. Він підтвердив цю позицію в березні 2020 року, недвозначно заявивши, що гра йому більше не подобається і він назавжди закінчив з цією індустрією. Проте це рішення не було остаточним.

Триразовий володар браслетів World Series of Poker здобув репутацію, ставши одним із найкращих гравців у хедз-ап безлімітний холдем в онлайні. Саме цей унікальний набір навичок повернув його у світ покеру. Його гучний хедз-ап виклик проти Даніеля Негреану у 2020 та 2021 роках, що тривав понад 25 000 роздач, приніс уродженцю Каліфорнії приблизно 2 мільйони доларів за підсумками матчу та значних сторонніх парі. Ця перемога та дух суперництва, вочевидь, відродили любов Полка до гри.

YouTube-каналу Полка цього року виповнюється 10 років. Маючи майже 500 000 підписників, він є одним із найбільш впізнаваних облич у покері. Фактично, попри наявність лише одного потрапляння в призи в живому турнірі за останні два роки, Полк залишається глибоко залученим майже в усі інші аспекти гри. Така публічність зробила його провідним голосом у покерній спільноті.

37-річний гравець також є співвласником одного з найуспішніших покерних клубів у Техасі, The Lodge Card Club. Клуб регулярно проводить трансляції турнірів та кеш-ігор, де Полк з’являється у найбільших складах.

Upswing Poker, тренувальний сайт, співзасновником якого Полк став у 2015 році, був проданий ClubWPT Gold минулого літа. Після цього онлайн-майданчик змінив свою бізнес-модель, використовуючи Upswing як частину переходу на модель на основі розіграшів. Попри його критику сайту в минулому, угода дозволила Полку стати найбільш маркетингово привабливим спонсорованим професіоналом ClubWPT Gold.

Протягом останнього року увага до Полка лише посилилася. Ще один хедз-ап виклик, цього разу з виграшем 1,2 мільйона доларів у суперечливого власника казино Оссі «Монарха» Кетоли, став найбільшим результатом за один день у кар’єрі Полка.

Якщо цього було недостатньо, Полк також виступив як голос змін після потенційно катастрофічних податкових поправок на гемблінг, впроваджених у межах законопроєкту Дональда Трампа «Big Beautiful Bill». Полк не просто не пішов із покерної індустрії — він є однією з її найбільших сучасних зірок. Він навіть має успіх поза межами покеру, двічі з’явившись у популярному стендап-шоу Kill Tony.

І хоча він заперечує подібні натяки, у його кар’єрі «майстра на всі руки» простежується принаймні кілька паралелей із траєкторією Даніеля Негреану, його давнього суперника та мішені багатьох вербальних випадів Полка протягом років. Card Player поспілкувався з Полком про його місце у світі покеру та зазирнув у його напружений графік.

День на 1,2 мільйона доларів

Тім Фіоранті: Наприкінці минулого року ви здійснили тривалу покерну поїздку. Чи можете ви розповісти, скільки всього вдалося втиснути в графік, поки ви були на Західному узбережжі?

Даг Полк: Я поїхав і грав у High Stakes Poker. Грав на The Big Game, яка вийде в ефір у 2026 році. Поки я ще був у Вегасі, я зіграв з Оссі Кетолою в суперхайролерській хедз-ап битві, де врешті виграв 1,2 мільйона доларів. Провів рекламну зйомку для ClubWPT Gold. Потім полетів до Лос-Анджелеса, щоб зіграти в іграх Hustler Casino Live на дуже високих лімітах. Це дивно. Я згадую події п’ятирічної давності, коли переїхав до Техасу, щоб «піти на пенсію», а тепер ми тут. Я просто граю в покер цілий день, щодня. Безперервна гра, контент, робота. Але мені це подобається.

Протистояння з контроверсійним опонентом

Тім Фіоранті: Кетола здійняв багато галасу у світі покеру, і, м’яко кажучи, не весь він був позитивним. Як виник цей хедз-ап матч і що спонукало вас у це вплутатися?

Даг Полк: Коли ці матчі тільки почалися, я, звісно, зацікавився. Очевидно, я люблю грати хедз-ап безлімітний холдем. Це моя гра. Він грав з багатьма різними людьми, але зазвичай вони грали за кордоном в Азії та Європі — у місцях, де я рідко буваю, особливо маючи молоду сім’ю. Тож, коли він зв’язався зі мною, він сказав: «Гей, я б залюбки зіграв онлайн-матч». Мені особисто довелося придумати, як це реалізувати на ClubWPT Gold.

Ми організували гру на лімітах $2,000-$4,000 з бай-іном $400,000, у тому ж форматі, що й його попередні матчі. Я знав наперед, що цей хлопець буде використовувати Мартингейл, просто продовжуючи подвоювати ставки. Я просто ментально підготувався до найдорожчої гри, в яку я коли-небудь грав — $800,000, переможець забирає все. Було нереально грати на таких високих ставках. Навіть для мене це дивно, коли ставки стають такими великими. Ти дивишся на цифри й думаєш: «Так, я просто зроблю опен-рейз на префлопі до $20,000. Це цілком нормально. Це просто звичайний опен».

Покеру потрібні герої та лиходії

Тім Фіоранті: Чи були у вас побоювання щодо гри з Кетолою та надання йому додаткової медійної уваги, враховуючи його коментарі та поведінку в мережі?

Даг Полк: Очевидно, він суперечливий хлопець. Я точно не згоден з деякими речами, які він говорив онлайн. Але водночас я вважаю, що покеру потрібні герої та лиходії, і можливість спостерігати за битвою людей з обох сторін дає покеру життя. Це надає йому характеру. І знаєте що? За покерним столом вам не обов’язково погоджуватися з поглядами людей, щоб грати з ними. Як часто ви сидите за столом, де є хтось із явно іншими поглядами. Ви не можете просто сказати: «Я хочу змінити стіл, бо той хлопець у масці» або «Я хочу змінити стіл, бо той хлопець у червоній кепці». Ви сидите і граєте з тим, хто перед вами. Зрештою, це був божевільний матч на високих ставках. Думаю, глядачам сподобалося. Були певні затишшя в процесі, але, зрештою, виграш 1,2 мільйона доларів — це досить непоганий робочий день, я б сказав.

Виклик створення покеру, який неможливо пропустити

Тім Фіоранті: Ви згадали героїв та лиходіїв. Чи відчуваєте ви, що покеру зараз бракує видовищності?

Даг Полк: Це гарне питання. Я думаю, що зараз у нас так багато подій у покері. Фактично, з точки зору покерного контенту, ми ніколи не мали більшого вибору. Але водночас через такий обсяг контенту кожна подія здається трохи менш особливою. Хороший приклад — Million Dollar Game на HCL. Я трохи дивився, і мені здалося це цікавим. Очевидно, ставки були дуже високими, але якщо поглянути на чисті цифри переглядів: перший раз це було величезне шоу. Другий раз — велике шоу. Третій раз — досить велике. Четвертий раз все ще був масштабним, але порівняно з тим, що було раніше, відчувається, що такого буму вже не було.

Якщо ви хочете зробити покер цікавим і особливим, ви повинні знайти поєднання характерів, які роблять перегляд захопливим. Звичайно, потрібні і ставки, і саме там, де ці речі сходяться, народжується справді розважальний покер. Чесно кажучи, я терпіти не можу, коли люди кажуть, що воліли б бачити гру на зрозумілі для них суми грошей. Якщо ви колись постили або бачили ролики з лімітів $1-$3 онлайн, ви знаєте, що вони не заходять.

Я думаю, у нас багато людей, які роблять речі правильно. Я завжди буду захищати те, що ми робимо в The Lodge, очевидно. PokerGO багато робить правильно, HCL також добре справляється. У Triton чудові стріми. У нас достатньо хороших шоу для створення таких речей. Але має бути зосереджений акцент на створенні переконливого продукту, який люди захочуть дивитися.

Продаж Upswing Poker

Тім Фіоранті: У вас зараз багато справ одночасно, зокрема ваше спонсорство в онлайн-покері. Все почалося з продажу Upswing Poker. Окрім значної фінансової вигоди, чи був емоційний тягар у продажу компанії, яку ви збудували з нуля?

Даг Полк: Дозвольте розповісти трохи передісторії про Upswing Poker. Все почалося у 2015 році зі мною, Раяном Фі та Меттом Коллеттою, коли ми двоє моїх дуже хороших друзів вирішили зробити тренувальний сайт. Метт знає цифровий маркетинг, Фі знається на покері, а я хороший хлопець у маркетингу та контенті. Ми ніколи цього не робили раніше, але я вирішив, що ми зможемо. Ми виписали по чеку на $5,000 кожен, вклали їх, і тут сталася катастрофа. На другий місяць ми зрозуміли, що нам потрібно вкласти ще по $5,000. Це був останній незбитковий місяць у Upswing Poker. Бізнес приносив гроші щомісяця протягом понад дев’яти років. Це була чудова компанія, і я відчув, що ми витиснули з неї максимум.

Upswing чудово навчає людей по-іншому. Зараз більшість великих сайтів, чесно кажучи, скопіювали те, що робили ми, і це правильно. Послухайте, це була моя дитина. Я рекламував її постійно. Бог знає, як я люблю цю компанію. Я все ще люблю цей бренд. Дивно бачити його зараз і розуміти, що це вже не моя компанія. Але це мало сенс для ClubWPT Gold і це мало сенс для нас.

Сімейне життя

Тім Фіоранті: Попри всі обов’язки та покер, я припускаю, що наявність сім’ї вдома стала мотиватором для деяких із цих великих рішень.

Даг Полк: Бути батьком — це чудово, тому що це так сильно відрізняється від гри в покер. Одна з речей у покері, яка, мабуть, є найбільшим недоліком, це те, що ти звикаєш думати категоріями «Як отримати максимальне EV?». Коли у тебе є сім’я, ти вчишся думати про людей навколо, робити щось для них і любити їх щиро і безкорисливо. Коли твої діти сміються — це найкраща річ у світі. Мої діти ще маленькі, тож я тільки починаю цю подорож, але вона вже неймовірно винагороджує та наповнює. Я пишаюся бути їхнім батьком.

Стан покеру в Техасі

Тім Фіоранті: Проводячи багато часу вдома в Остіні, ви багато вклали у свої покерні клуби. З боку здається, що покерна сцена в Техасі досить здорова. Яка ваша точка зору і як вона змінилася порівняно з тим, що було рік тому?

Даг Полк: У нас були певні оновлення: була справа, яка дійшла до Верховного суду, щодо того, чи варто дозволяти покер у Далласі. Зокрема, технічні деталі справи зосереджувалися на тому, чи мало місто надавати цей дозвіл на експлуатацію приміщення лише для того, щоб потім його відібрати. Верховний суд вирішив не розглядати цю справу на такому рівні, що потенційно могло б змінити всю індустрію. Не хочу втомлювати людей деталями, але головний заголовок для мене — покер у Техасі ніколи не був кращим. У нас більше клубів, ніж будь-коли. Більше ігор, ніж будь-коли. Я думаю, ми бачимо найбезпечніший стан індустрії за всю історію Техасу, і вона продовжує рости та дозрівати. На мою думку, ми на ранній стадії розвитку і побачимо те саме, що було у Флориді та Каліфорнії. Після такого стрімкого зростання ми врешті-решт прийдемо до повноцінної системи ліцензування.

Боротьба проти змін у податках на гемблінг

Тім Фіоранті: Говорячи про юридичні питання, ви виступили на захист гравців у відповідь на зміни в податках на гемблінг, прийняті в межах «Big Beautiful Bill». Ви з’являлися на центральних телеканалах і запрошували сенаторку від Невади Кортес Масто на свій YouTube-канал для обговорення цієї проблеми. Що спонукало вас стати таким активним?

Даг Полк: Те, що цей законопроєкт зробив із гемблінгом, було фундаментально неправильним. Уряд забирає гроші, які ми не заробили, просто тому, що ми не можемо себе захистити. І я вважаю, як людина з голосом у цій спільноті, що існує не так багато речей, у яких ми одностайні. Ми можемо не погоджуватися з багатьох питань, але коли йдеться про те, щоб забирати у нас гроші, які не мають забирати, я відчуваю моральне зобов’язання виступити та щось зробити. Зрештою, є лише дві партії. Обидві вони відстійні й обидві можуть піти проти вас у будь-який момент. Коли вони роблять щось неправильне, і у вас є голос в індустрії, ви повинні встати й сказати щось, щоб спробувати допомогти. Чи вдасться нам це скасувати? Я не знаю. Я розмовляв з багатьма політиками. Я робив відео та подкасти про це, детально обговорював це онлайн. Я продовжуватиму боротися за нашу спільноту. Минуло багато місяців, і ми ще нічого не виправили. Мої надії невеликі, але я знаю, що є люди, які борються за нас і, сподіваюся, зможуть це довести до кінця. Сподіваюся, ми зможемо продовжувати цю боротьбу наступного року й одного дня все виправимо.

«Я просто намагаюся бути Дагом Полком»

Тім Фіоранті: Ви просуваєте велику покерну платформу, ви один із найбільш помітних гравців у світі. Ви захищаєте теперішнє та майбутнє покеру. Проводячи паралель, яка вам може не сподобатися: чи справедливо буде сказати, що у вас є принаймні кілька спільних рис із Даніелем Негреану часів покерного буму?

Даг Полк: Я думаю, що покерний бум завжди матиме своє особливе місце в історії, тому що стільки грошей було витрачено на просування тих людей. Усі великі імена, як Негреану, Філ Гельмут, Філ Айві, Дойл Брансон. (Або, можливо, Сем Фарха?) Мені довелося робити це по-старому — знімаючи відео на YouTube (сміється). І поки що у нас непогано виходить. Загалом ми зібрали кілька сотень мільйонів переглядів.

Очевидно, я був на всіх сучасних покерних шоу. Я грав у High Stakes Poker. Я був у трансляціях WSOP на фіче-столах. Я був ведучим сезону Poker Night in America. Я зробив усе, що можна хотіти зробити на цих шоу. Але коли ти робиш це сьогодні, переважно через контент у соціальних мережах, ти отримуєш охоплення лише тих людей, які клікають на нього. Тоді як раніше великі структури мали повну підтримку PokerStars та Full Tilt, які платили мільйони доларів, щоб гарантувати, що їхній продукт буде перед очима кожного. Зараз це інша екосистема, інше середовище. Я не знаю, чи я наступний Даніель Негреану. Я просто намагаюся бути Дагом Полком.